5.2 Funktionierende Depression: Kann ich depressiv sein und trotzdem alles schaffen?

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00:00:11: Hallo und herzlich willkommen beim Losleben Stories Podcast.

00:00:16: Depression hat viele Gesichter – nicht jeder oder jeder liegt weinend im Bett, manche gehen jeden Tag ins Büro, lachen und sind sogar erfolgreich!

00:00:25: Wir sprechen heute über die sogenannte High Function in Depression.

00:00:30: Mein Gast ist Severin Steffenelli, Psychotherapeut aus Wien.

00:00:34: Hallo Arndt, danke dass ich da sein darf.

00:00:38: Severin, manche Betroffenen wirken nach außen top fit.

00:00:43: woran erkenne ich denn selbst oder erkennen auch Angehörige das hinter einer erfolgreichen Fassade eine maskierte Depression steckt?

00:00:54: Die High Function Depression die Maskierte Depression und auch die Smiling Depression ist mal vorab keine medizinische Diagnose die wir in den Klassifikationsmanual finden könnten sondern beschreibt mehr eine chronische depressive Störung oder auch eine Dystemie, also eine Verstimmung die meist mild bis moderat ausgeprägt ist.

00:01:15: Mild bis moderate bedeutet aber nicht dass die Betroffenen nicht sehr darunter leiden können, sondern das sie betroffen nach außen auf funktional oder wie du es gerade richtig angesprochen hast sogar auch teils topfit wirken können.

00:01:26: wenn man nicht genau hinschaut heißt Beruf Arbeit, Alltag und soziale Rollen könne gut aufrecht erhalten werden, während die eigentliche Symptomatik sich unter dieser metaphorischen Maske verbirgt.

00:01:39: Daher auch die Namensgebung.

00:01:42: Selbst merken könnte man es daran dass man sich schon über einen längeren Zeitraum denkt eigentlich glücklich sein zu müssen Es aber nicht.

00:01:49: ist Man sich stattdessen vielleicht niedergeschlagen fühlt oder in der Stimmung gedrückt fühlt das Gefühl von innerer Lehre da ist und auch Sinnlosigkeit Dass ich Dinge die früher Freude gemacht haben oder auch schöne Ereignisse, dass die keine Freude oder andere angenehme Gefühle mehr auslösen.

00:02:08: Ganz generell könnten auch Schwierigkeiten stehen, das mit Gefühl gesund wahrnimmt auf der einen Seite aber auch differenziert welche Gefühlen jetzt eigentlich gerade da sind und die dann auch ausdrücken kann.

00:02:20: Erfolge können sich nicht mal nach Erfolg anfühlen sondern statt dem Selbstwert der Leben durch die Erfolgen bestätigt zu sein oder sich motiviert zu fühlen kann man vielleicht eher mit Selbstzweifel oder Selbstkritik konfrontiert sein.

00:02:33: Das kann sich auch in Form von starken Grübeln zeigen.

00:02:37: Gleichzeitig können bei der High Function Depression auch psychosomatische, also körperliche Symptome auftreten die keine klare organische Ursache haben.

00:02:45: das können seien chronische Schmerzen Verspannungen, Schlafstörungen und Hochstressreaktionen bis hin zu Panik.

00:02:54: Betroffene sind daher meist innerlich sehr erschöpft und beschreiben auf diesen Gedanken nur noch zu funktionieren beziehungsweise auf Autopilot zu fahren.

00:03:03: Angehörige könnten es dadurch merken, dass die Betroffenen zwar funktionieren aber im privaten wie schon erwähnt der Schöpfung energielos wirken können.

00:03:11: also gerade nahe Angehörige erkennen oft eben diese Diskrepanz zwischen Leistungsfähigkeit am Arbeitsplatz und der privaten Niedergeschlagenheit zuhause.

00:03:20: Man erkennt auch vielleicht, dass sie emotional nicht mehr ganz so greifbar oder spürbar sind wie sie es mal waren sondern eher distanziert kalt gereizt und auch aggressiv wirken können.

00:03:30: Und viel weniger offen sind für Gespräche oder Beziehungsangebote.

00:03:35: Oder auch wenn Betroffene die schon angesprochenen somatischen körperlichen Beschwerden zeigen aber keine organische Ursache dafür nennen können oder von Schlafstörungen berichten.

00:03:45: Okay, das heißt es gibt eigentlich eine ganze Menge Symptome ob jetzt psychisch oder körperlich an denen das erkennbar ist.

00:03:53: Genau!

00:03:54: Ist denn diese maskierte Depression du hast auch den schönen Ausdruck Smiling Depression genannt?

00:04:01: Ist das ein Phänomen unserer doch sehr auf Effizienz getrimmten Arbeitswelt wo jeder Mensch gelernt hat immer zu funktionieren und Schwäche zu verbergen?

00:04:10: oder wie siehst Du das?

00:04:12: Also die kurze Antwort Also auf der einen Seite ist Schwäche zu zeigen und die damit in Verbindung stehenden Gefühle auszudrücken, ein gesellschaftlich leider noch immer sehr weit verbreitetes Denk-und auch Verhaltensmuster das mit Unzulänglichkeit oder Minderwertigkeit assoziert ist.

00:04:28: Und dass es so auch aufrechterhaltender Faktor einer dysfunktionalen Stress aber auch Emotionsregulation.

00:04:35: Auf der anderen Seite hat die Arbeitsweltgestaltung einen entscheidenden Einfluss auf die psychische Gesundheit und so auch auf die Entstehung, den Verlauf von psychischen Belastungen bis hin zu psychischen Erkrankungen.

00:04:46: Die Depression ist eine der häufigsten Ursachen für Krankenstände- und Frühpensionierungen.

00:04:50: Das liegt daran dass eben chronische Überforderung, Überlastung am Arbeitsplatz zu finden ist das Arbeitgeber:innen eine sehr hohe Verantwortungsübergabe bei sehr wenig Entscheidungsspielräumen der Arbeitnehmer:innen voraussetzen, die ständige Erreichbarkeit oder auch das Home-Office dass wir schon in einem anderen Podcast gesprochen haben aber auch Mobbing, toxische oder inadequate Arbeitsdynamiken und auch Angst vom Jobverlust vor allem aber auch die Arbeitszeitgestaltung.

00:05:20: Wir wissen mittlerweile aus ganz großen Studien, dass eine 4-Tage-Woche also eine das ist wichtig, nicht die Vierzigstunden auf vier Tage aufzuteilen sondern wirklich eine Zweiunddreißigstundenwoche daraus zu machen,

00:05:33: einen signifikant positiven Einfluss auf die psychische Gesundheit hat.

00:05:38: In den Studien geht da vor, dass 71 Prozent der Beschäftigten weniger Burnout-Symptome zeigen das der Stresslevel allgemein um 39 Prozent sinkt, Fehlzeiten Krankenstände sinken um 65 Prozent.

00:05:51: und der Spannende ist die Produktivität bleibt gleich oder steigt sogar phasenhaft.

00:05:55: Das heißt eine gesunde Arbeitsweltgestaltung kann nicht nur die Zufriedenheit der Arbeitnehmerinnen fördern, deren Selbstwertsteigern motivieren und auch sozial oder emotional unterstützen und stabilisieren sondern auch die Leistungsfähigkeit und die Produktivität steigern.

00:06:10: Ich sage immer wir brauchen nicht eine bessere Work-Life Balance, sondern eine gesundle Lifework Balance.

00:06:17: Okay das heißt Wenn man weniger arbeitet als die vierzig Stunden, dann heißt es nicht dass man auch weniger produktiv ist sondern es ist genau umgekehrt.

00:06:25: Das heißt das geht einem besser und deswegen kann man auch mehr Arbeitsleistung erbringen.

00:06:30: Schön wenn sich das dann Arbeitgeber auch anhören.

00:06:33: Genau!

00:06:36: Trotzdem schon drinstecke in dieser Functioning Depression.

00:06:42: Es ist ja gar nicht so einfach gerade dann, weil Depression heißt ja auch ich bin niedergeschlagen Ich habe keinen Antrieb mehr.

00:06:49: Ich komme sozusagen möglicherweise auch morgens nicht aus dem Bett, weil ich nicht schlafen konnte.

00:06:54: Das heißt es ist eigentlich dann schwierig einen Schritt zu tun wie beispielsweise jetzt eine Ärztin oder einen Therapeuten aufzusuchen.

00:07:04: Gibt es niedrigschwellige Angebote, die hier helfen können um sozusagen auch das erste Mal anonym vielleicht in Kontakt zu kommen?

00:07:13: Ja da denke ich zum Beispiel am Psyonline.

00:07:16: Das ist eine ganz große Online-Plattform auf der fast alle Psychotherapeutinnen Österreich gelistet sind und auf der man auf der einen Seite die Möglichkeit hat als Betroffene anonymisiert Anfragen zu ihrer Problematik zu stellen wo Therapeutinnen, die das lesen und direkt darauf antworten können und man so relativ leicht in Kontakt kommt auf die dann eventuell eine Therapie aufbauen kann.

00:07:42: Auf der anderen Seite kann man dort direkt nach Psychotherapeutin suchen ganz abhängig nach den eigenen Bedürfnissen bezüglich Therapeutin, Standort, Problemstellung, Themenschwerpunkt.

00:07:53: Man sieht auch deren Verfügbarkeit was sehr oft hilft einfach um die Suche zu vereinfachen.

00:07:59: Und das kann auch den Einstieg in die Online-Therapie sehr niederschwellig begünstigen, sage ich einmal.

00:08:05: Weil Online-Therapien mittlerweile fast alle Therapeuten einen anbieten bzw.

00:08:09: Ich persönlich kenne keine, die es nicht phasenweise oder störungs- oder situationspezifisch macht.

00:08:15: Wichtig ist hier vielleicht noch zu wissen dass Online-Therapien von den Krankenkassen als vollwertig anerkannt werden und dementsprechend auch teilrefundiert oder refundiert werden – das ist abhängig!

00:08:27: Das heißt, ich komme auch dann zu Therapie.

00:08:29: Wenn ich eben nicht das Gefühl habe, ich kann eigentlich gar nicht das Haus verlassen und ich komme gar nicht mehr nach draußen.

00:08:34: Genau!

00:08:35: Da können online-Therapien den Einstieg erleichtern.

00:08:37: genau.

00:08:40: Wie spreche ich das Thema bei Freunden, Freundinnen oder Familie an ohne die Angst zu haben dass jetzt mein ganzes Leben zusammenbricht?

00:08:49: Dinge anzusprechen kann auf jeden Fall beängstigend oder belastend sein.

00:08:52: Das ist total nachvollziehbar, es ist aber unter gesunden Rahmenbedingungen ein ganz wichtiger Schritt in die Besserung.

00:09:00: Kurz gesagt – Die Welt wird dadurch nicht zusammenbrechen!

00:09:04: Man könnte auch sagen Heilung beginnt dort wo man den Mut hat die Dinge auszusprechen.

00:09:09: Im Vorfeld würde ich trotzdem empfehlen sich ehrlich damit auseinander zu setzen welche Reaktion ich von meinem Umfeld oder meinem Gegenüber erwarten kann ob das Ressourcen sind, die ich für Entlastung und auch Hilfestellungen nutzen kann oder ob ich davon ausgehen muss auf Unverständnis oder vielleicht auch B- oder Entwertung zu stoßen.

00:09:27: Ich kann nämlich leider nicht von einem Familienmitglied erwarten dass es mir adäquate also zielgerichtete Hilfe bietet wenn die selbst in dysfunktionalen Muster feststecken.

00:09:37: wie Schwäche zeigen tut man nicht oder über Gefühle spricht man nicht.

00:09:40: da würde man umgangssprachlich vielleicht ein Stück weit ins offene Messer laufen.

00:09:45: Wichtig wäre, dass man jemanden hat der oder die empathisch und vor allem auch wertfrei zuhört.

00:09:51: Eine Person, die vielleicht nicht gleich eine Lösung anzubieten hat aber da es verstehen will und aktiv zuhört.

00:09:57: das bedeutet empathische und wertfreie mit dem Fokus bei dem erleben der betroffenen Personen zu bleiben.

00:10:03: Und ganz toll wäre auch, wenn man jemanden hat oder die diesen emotionalen Raum der da entsteht.

00:10:08: Gemeinsam auch aushält und validiert also nachvollzieht und wertschätzt und nicht sofort aus diesem emotionalen Erleben flüchten will oder auch die betroffene Person aus dem emotionalen Leben herausziehen will.

00:10:21: Das ist nämlich neben den Selbstregulationsfähigkeiten also der Autoregulation wie man sich und seine Emotionen selbst reguliert interpersonell also zwischenmenschliche Emotionsregulation und ganz wichtiger Teil positiver korrigierender Erfahrungen, die dabei unterstützen das Erlebte auch zu verarbeiten.

00:10:37: Das heißt wenn ich so ein Umfeld nicht habe Wenn ich so jemanden nicht kenne dann ist es eigentlich noch wichtiger einen Therapeuten oder Arzt oder Ärzten aufzusuchen damit mir jemand zuhört mal wertfrei.

00:10:52: Grundsätzlich ist es okay nicht immer stark zu sein wenn dich dieses funktionieren aber innerlich Lehrgefühl begleitet.

00:10:58: Auf Losleben Stories gibt es zum Beispiel das Interview "Respekt -

00:11:02: Woher kommt unsere Bedürfnis nach Anerkennung?"

00:11:05: Das zeigt ziemlich gut, warum wir oft mehr leisten als uns guttut.

00:11:09: Den Link dazu und zu allem anderen was wir hier besprochen haben findest du in den Show-Nodes.

00:11:15: Danke Severin, danke euch fürs Zuhören und natürlich fürs Abonnieren!